Dette må sies å være et meget lite troverdig utspill fra deg, Stig E! Ingen opplysning om navn på de angivelige «økonomiforskerne», ingen opplysninger om når forskningen er gjort, hvor den er gjort eller hvilke premisser som er lagt til grunn for det angivelige resultatet. Påstått økonomisk forskning som strekker seg 38 år frem – i tider med ekstrem turbulens i europeisk økonomi som er iferd med å spre seg world wide – kan vanskelig oppfattes om særlig seriøs, for å si det meget forsiktig!

Derimot registrerer jeg at norske økonomer presenterer andre signaler:

Eksempel 1!

Eksempel 2!

Eksempel 3!

Eksempel 4!

Kanskje du skulle begynne å lese nyheter flere steder, Kurt ? Du kan jo lese om rapporten i dn.no, nrk.no eller hos CNN om du vil..

Ellers er analysen så enkel at selv bestemor fikser den : Ingen andre land i verden bruker mer penger på å ikke gjøre noe. Det går så lenge det er olje. Etterpå går det nedover. Hvor langt ned vi havner på listen, er avhengig av hvor lang tid vi bruker på å innse dette.

Poenget ditt når det gjelder økonomisk forskning er forøvrig selvmotsigende. I et langsiktig perspektiv vil dagens økonomiske korreksjon ha mindre betydning enn om perspektivet var kortsiktig. Turbulensen vi ser i dag endrer forøvrig ikke på de tendensene vi så for mange år siden. Det vi ser er konsekvensene. Norske politikere makter ikke å se dem, eller overser kjensgjerningene av kortsiktige hensyn, mens mange av de profilerte økonomene uttaler seg med utgangspunkt i egen jobb og økonomiske interesser på vegne av sine arbeidsgivere. Det er derfor de stadig anbefaler naive nordmenn å ha “langsiktig perspektiv” og bli sittende i fond og aksjer når det går nedover.. :-)

KJ – Hvis du er journalist vil du få denne nyhet i fanget per dags dato. At du synes det er lite troverdig utspill sier mer om deg enn om undertegnede. Hva sier du ?

Ellers er analysen så enkel at selv bestemor fikser den : Ingen andre land i verden bruker mer penger på å ikke gjøre noe. Det går så lenge det er olje. Etterpå går det nedover. Hvor langt ned vi havner på listen, er avhengig av hvor lang tid vi bruker på å innse dette.

Fra DN

Min replikk til deg, Stig E., er like kort, som den er enkel, og lyder slik:

Hvem er “økonomiforskerne”? Vi ber om navn på seriøse forskere som uttaler seg om økonomisk utvikling 38(!) år frem i tid, tittel på deres forskningsrapporter, dato for utgivelse samt navn på universitetsforlag og/eller finansinstitusjoner som har utgitt dem – slik at sannheten i dine hittil udokumenterbare påstander kan ettergås. Intet mer – intet annet! All annen utenomsnakk fra deg og andre tror jeg de færreste seriøse her på origo.no er særlig interessert i! På forhånd takk for din imøtekommenhet!

At Norge fører en negativ politikk kan det ikke være tvil om. Den er smålig, gjerrig, stemoderlig (Finansdepartementet) ikke fremtidsrettet.
Stryker på de fleste områder med unntak av Off Shore og tilhørende aktiviteter på land.

Norge råtner på rot. Samferdsel, vei, jernbane. Industri og næringsliv som er blitt drøvtyggere (liten fornyelse)
Mens nabolandene Finland, Sverige , Danmark bruker 3 prosent av BNP til forsking og utvikling bruker Norge 1,/ prosent og vi er den rikeste av disse tre!

Norge har ingen strategi for fremtiden når det gjelder fremtidig industri og næringsliv hvor det meste skjer etter tilfeldighetsteorien.

Mens vår nabo Sverige arbeider etter konkrete planer og ønsker. De vet hvor de vil og hvordan de skal erstatte tapte arbeidsplasser i næringer som ikke lengre kan konkurrere.
Da finner svenskene andre satsingsområder som gjør dem konkurransdyktige WW. (World Wide) Untatt olje, gass, fisk og noen få til. Eksport er de fleste av oss noe vi ikke har forhold til. Det er noe andre driver med ett eller annet sted i landet. Men vi vet ikke hva og hvordan. De fleste av oss. Og de fleste av oss er overhodet ikke interessert i hvor dan det går med vanlig industri og næringsliv i Norge så lenge de har noe å gjøre i dag.

Kurt, det er i seg selv litt interessant at du omtaler deg selv i flertall. Dersom du hadde lest de aktuelle artiklene hos Nrk, DN, CNN eller andre, ville du fått med deg at den aktuelle rapporten kommer fra forskningsavdelingen til HSBC, som er en av verdens største finansinstitusjoner. Her er link til Nrk. Men siden du ut i fra ovenstående utsagn sikkert mener disse også er useriøse, legger jeg herved med link til hele forskningsrapporten. Så kan du jo lese selv. På siste side finner du oversikt over de 35 forskerne og økonomene fra alle verdenshjørnene som har jobbet med rapporten. På side 30 finner du kildehenvisningene. Det er et interessant poeng at rapporten er datert januar 2011, altså før gjeldselendigheten i Europa hadde slått ut i full blomst. Et annet poeng er at rapporten ikke var ment for offentligheten, men som en veiledning for HSBC’s klienter. De som skal investere noen milliarder her og der, er som regel opptatt av å ikke gjøre feil..

Takk, Øystein P., jeg var fullt oppmerksom på saken, som kjennetegnes av at ingen seriøs(e) forsker(e) har ønsket, eller ønsker, å knytte sitt navn til den såkalte rapporten. Talende nok: Den var heller ikke ment for offentligheten, og ingen har rykket ut og forsvart den etter at den offentliggjort.

Tilbake står mitt spørsmål: Hvem er “økonomiforskerne”? Vi ber om navn på seriøse forskere som uttaler seg om økonomisk utvikling 38(!) år frem i tid, tittel på deres forskningsrapporter! Intet mer – intet annet! All annen utenomsnakk tror jeg de færreste seriøse her på origo.no er særlig interessert i! På forhånd takk for din imøtekommenhet!

Det er fint at du har lært deg copy- and paste funksjonen på PC’en din, Kurt. Men det er ikke akkurat lettvektere du finner på siste siden i rapporten heller.. :-)

De er åpenbart ikke tungvektere nok til å ville fronte sin angivelige “forskning” ute i det offentlige rom. Det sier meg nok!

Av en eller annen grunn fungerer ikke linken mot rapporten her fra Origo – slik den gjør fra andre sider. Her er en link til en side som har en fungerende link til rapporten (se litt ned i avsnittet).

KJ – Hvis du ikke mener at Arbeiderpartiet fører en negativ økonomisk politikk , har du noen faginstanser, type forskningsavdelingen til HSBC, som som sier det motsatte ? Eller stoler du på den økonomiske politikken som Arbeiderpartiet fører ? På forhånd takk for din imøtekommenhet!

Kurt, jeg trodde journalister var opptatt av hva som virkelig diskuteres i de ulike fagmiljøene. Men du brydde deg åpenbart ikke engang om å lese rapporten eller oversikten over forskerne som hadde laget den. Du får begynne som hoffreporter, da vet du. Kjoler og sånn… Det krever ikke så mye lesing heller.

Jeg kan ikke se at denne “rapporten” har avstedkommet noen diskusjon blant seriøse økonomer og politikere overhode – nasjonalt såvel som internasjonalt. Og jeg følger rimelig godt med! Kanskje du kan dokumentere med konkrete navn på seriøse økonomer?

Det er med andre ord få, om noen, seriøse mennesker som ønsker å knytte sitt gode navn og rykte til et såvidt håpløst prosjekt som å spå om verdensøkonomien 38(!!!) år frem i tiden! Derimot er det endel “aliaser” med sterke udokumenterbare meninger, men de blir sjelden eller aldri festet spesielt stor lit til – rett og slett fordi de ofte mangler kunnskaper til å føre en seriøs debatt. Det er sikkert en av grunnene til at de aldri tør å operere i åpent lende med riktig identitet… Derfor uteblir ofte de gode debatter med reflekterte/gjennomarbeidede argumenter her på origo. Og det er trist.

Kurt, du kan jo starte med å fortelle oss hvem av økonomene i rapporten du mener ikke er seriøse, og hvorfor. Dernest kan du kanskje opplyse oss om hvem du mener er seriøse. Siden du åpenbart mener du har definisjonsrett på dette, bør du jo også opplyse om hva definisjonen innebærer.

Det er selvfølgelig slik at fremtidsprognoser ikke er eksakte eller gir noen form for garanti. De er basert på kjente faktorer og trender. Det kan alltid inntreffe endringer som påvirker dette, hvilket også er noe av kjernen ved denne debatten. Dersom argumentasjonen din var korrekt, ville dette f.eks innebære at trendsforskningen er null verdt. Trendforskere ser 30-50 år frem i tiden. Jeg synes du skal fremme denne påstanden i avisen din, og sjekke reaksjonen. Jeg ville for egen del blitt overrasket om en slik artikkel i det hele tatt fikk passere redaktøren..

Ellers registrerer jeg at du er en av de som ergrer seg over å ikke vite hvem som imøtegår argumentene dine. Det tolker jeg dithen at du i mangel på god argumentasjon har lyst til å skyte på budbringeren. For innholdet på budskapet endrer seg vel ikke ut i fra hvem som fremfører det ?

KJ – Alle mine innlegg baserer seg på hva dine journalist venner skriver i pressen. Er det ikke så at 90 prosent av journalistene er venstrevridde ? Mener du at journalister bare skriver tull og fanteri – er løgnere ? Hvem serverer sannheten Kurt-Johnny ?